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[日韓歷史] 御館之亂[複製鏈接]

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發表於 2019-9-13 07:21 PM|顯示全部樓層
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御館之亂是甚麼相信熟悉日本戰國史的人應該不陌生~
對武田上衫北條都帶來不小的影響~
從武田家的角度來看~
御館之亂背棄景虎令第二次甲相同盟破裂~
間接引起後面織田家甲州征伐時苦無同盟~(上衫內亂重創,北條反目)
從北條家的角度來看~
對第二代上衫的控制或同盟的可能直接終結~
而且還因為和武田上衫的反目~間接帶來多線作戰的麻煩~
...
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發表於 2019-9-13 09:49 PM|顯示全部樓層
我倒認為 所謂的同盟 是實力匹配

對彼此有利 的產物

假設 縱然 武田 和 上杉 北條 有盟約

武田 遭遇幾次 毀滅性的大敗

很難相信 上杉 北條 會捨生忘死

的 舉國之力 支援武田
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發表於 2019-9-14 01:21 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 DEATH_NL 於 2019-9-14 01:22 PM 編輯
kkkuuuyyy 發表於 2019-9-13 09:49 PM
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我倒認為 所謂的同盟 是實力匹配

對彼此有利 的產物
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發表於 2019-9-14 02:15 PM|顯示全部樓層
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其實關東的政治和利益形勢是很錯綜複雜的,我之前看過很多達人做的資料,但我文筆不好不好闡述.
基本上都是兩大體系的對抗,就是上杉家體系V.S北條家體系,就算曾經有過相越同盟也是無法長久的.
因為他們底下有附屬大名或國人眾的影響,有些是世代家仇問題,有些是家族名譽的問題,
有些則是利益問題.眾多問題導致上杉家體系和北條家體系始終無法真正長久和平,甚至有的大名
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發表於 2019-9-14 06:48 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 DEATH_NL 於 2019-9-14 06:51 PM 編輯
mm6_6mm6_6mm 發表於 2019-9-14 02:15 PM
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其實關東的政治和利益形勢是很錯綜複雜的,我之前看過很多達人做的資料,但我文筆不好不好闡述.
基本上都是兩 ...
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發表於 2019-9-22 12:01 PM|顯示全部樓層
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若織田家沒發生本能寺,那景勝繼位肯定是最差的結果,因為信長深恨武田+上杉,而景虎繼位的話
或許能與北條變成一邊,至少會減低信長的敵意。



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發表於 2019-9-22 09:15 PM|顯示全部樓層
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gp03hA 發表於 2019-9-22 12:01 PM
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若織田家沒發生本能寺,那景勝繼位肯定是最差的結果,因為信長深恨武田+上杉,而景虎繼位的話
或許能與北條 ...

其實在不考慮外部條件的情況下兩人繼位沒多少差別~
...
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發表於 2019-9-23 01:32 AM|顯示全部樓層
DEATH_NL 發表於 2019-9-22 09:15 PM
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其實在不考慮外部條件的情況下兩人繼位沒多少差別~
我的假切其實比較接近的是御館之亂不發生~
考慮外面條 ...

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發表於 2019-9-23 02:58 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 DEATH_NL 於 2019-9-23 02:59 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2019-9-23 01:32 AM
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武田應該也不太希望由景虎繼位.
如果由景虎繼位, 上杉跟北條連成一器, 便會對武田呈半包圍狀態. ...
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發表於 2019-9-23 07:41 PM|顯示全部樓層
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DEATH_NL 發表於 2019-9-23 02:58 AM
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中文維基上有長盡的解釋:
一開始是勝賴迎娶北條氏政之妹~
甲相同盟成立~
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本帖最後由 DEATH_NL 於 2019-9-23 11:22 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2019-9-23 07:41 PM
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北條沒有任何和織田為敵的理由, 北條的最大敵人佐竹及里見等都是上杉的傳統盟友.
相越同盟是北條因為和武 ...
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發表於 2019-9-23 11:34 PM|顯示全部樓層
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但北條完全沒有誘因跟織田互幹啊.

再來, 御館之亂的結果北條其實有很大責任, 他的主力被佐竹拖著, 遲遲沒有發兵上野, 反而指望武田出兵, 導致了武田對北條的不信任感.
最後兩家為了爭奪上杉在上野的遺產最終反目.

說到信長包圍網, 其實上杉及武田兩家當時都一直在努力跟信長求和, 像武田便主動放了信長被俘的兒子, 釋出善意. 要兩家牽頭再搞一個包圍網並不可能....
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本帖最後由 DEATH_NL 於 2019-9-24 12:37 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2019-9-23 11:34 PM
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但北條完全沒有誘因跟織田互幹啊.

再來, 御館之亂的結果北條其實有很大責任, 他的主力被佐竹拖著, 遲遲沒 ...
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DEATH_NL 發表於 2019-9-24 12:32 AM
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北條只是跟織田還沒有衝突~
武田滅亡後北條跟德川可是打得頭破血流~
北條如果跟三方原的武田一樣猛~

御館之亂發生時, 長曾我部還是織田的盟友~
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DEATH_NL 發表於 2019-9-23 11:21 PM
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佐竹及里見的確是北條完全稱霸關東的最大問題~
但佐竹及里見與其說是上杉的傳統盟友~
不如說是關東眾豪族 ...

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