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標題: [統一／台獨 誰真愛台灣系列二》台獨背離現實 只是民粹工具] [中國時報] [2018-01-29] [打印本頁]
作者: w12168 時間: 2018-1-29 10:49 PM 標題: [統一／台獨 誰真愛台灣系列二》台獨背離現實 只是民粹工具] [中國時報] [2018-01-29]
台獨論者攻訐統派的一個主要論點是，統派的聲音會讓國際社會誤以為台灣自己不想獨立，因而不會想要支持台灣。更極端的說法是，台灣要先勇敢宣布獨立，國際支持力量才會源源而至。這派論點不但攻訐統派，也批評蔡英文政府不夠勇敢，也正是出於這個角度，他們將統派聲音視為洪水猛獸，認為妨害了他們的建國大業，欲去之而後快。問題是，台灣決心獨立，國際社會就會支持台灣嗎？當國際社會必須在大陸與台灣之間二選一時，會選擇台灣，放棄大陸嗎？
各國在國際社會活動，最終目的在實現國家利益最大化，或許個人、政黨與政治領袖基於價值觀，希望實現民主人權、環保、動物權等理念，但理念性的主張在成為國家行為時，仍然必須服膺現實利益的需要，因而往往必須做出妥協。至於民族、宗教乃至分離主義等，更是沒有理念原則可言，常常淪為地緣政治和大國博弈的工具，這在許多國際衝突熱點地區已經表現得淋漓盡致。而在那些不具有地緣政治影響力的分離主義問題上，其他國家幾乎都採取與己無關的中立態度，這在前不久的加泰隆尼亞分離事件中就有清楚展現，西班牙的強硬態度並未受到各國圍剿，而加泰隆尼亞縱使公投通過，也沒有得到國際的支持。
台灣的國際處境顯然比加泰隆尼亞複雜得多，作為唯二的冷戰遺存之一，兩岸對立不僅是大陸與台灣雙方的分歧，也牽涉到美國、日本等國家的地緣政治需要，也正是因為這種需要，美、日等國才會介入台海議題並給予台灣一定程度的支持，以避免台灣與大陸復歸統一
但美、日等國並非為了台灣的利益才做此選擇，而是希望借助台灣制衡大陸，以維護其自身戰略利益。也正是因為這個原因，美、日等國並不願看到兩岸輕啟戰端，因而也會對兩岸局勢做出必要的管控，避免雙方擦槍走火，這是兩國明確反對台灣尋求法理獨立的原由。
如果能夠對這樣的國際情勢有所了解，台灣人應該明白，再多的立場溝通與政策遊說都不會從根本改變這些國家的戰略抉擇，最多只不過是在一些枝節問題上做出改變或者突破。至於其他國家，包括歐盟、澳洲等，雖然基於相同價值觀，議會經常出現親台言論，但政府層次卻非常保守，其立場不會因為台灣主張獨立而有所改變。就算台獨人士天天去國際社會發聲，各國也照樣不會支持台灣參與主權國家的國際組織。
其根本原因在兩岸國際影響力的消長，隨著大陸的崛起，國際影響力與日俱增，各國競相與大陸建立友好合作關係，因而除了美、日等極少數國家外，愈來愈多國家願意接受大陸定義的「一中」，並限縮與台灣的官方關係，至於台灣邦交國數量和駐外代表機構的減少，也注定是必然的趨勢。
統派在表達觀點的同時，其實也是在呼籲台灣社會回歸現實，不要繼續沉溺於台獨營造的謊言之中。經過兩岸互動30年，大陸和美方都已為台獨畫下紅線，台灣歷經3次政黨輪替，不同政黨的執政者統統不敢逾越，包括選前宣揚台獨的政治人物，選後也照樣乖乖維持現狀。換句話說，現時的台獨主張早已經淪為選舉動員機器，政治人物通過一次次重複的訴求來割裂台灣社會，以達到最大限度動員選民的目的，最終實現特定政黨選舉利益最大化。
更讓人不齒的是，台獨不僅成為政治動員的工具，它甚至也被許多團體和個人利用為牟取私利的工具。許多鼓吹台獨的人當然知道台獨的不可實現性，但仍然以此為藉口獲得影響力，或者藉此申請政府經費，進行民間募款，以台獨活動之殼包裝旅遊、經商的目的，在國際社會上演一幕幕荒誕劇。
那些高喊台獨的人真的是有心在搞台獨嗎？其實台獨只是那些綠蠅人貪贓枉法的遮羞布，只要高喊台獨貪污的錢就變成建國基金，只要高喊台獨違反民主程序就變成建國手段，只要高喊台獨侵害司法就變成建國過程。事實上台獨口號正是這些人騙權騙錢騙票的最佳話術。
[attach]122043302[/attach]
作者: 阿可樂樂 時間: 2018-1-29 11:39 PM
台灣現在還不是台獨? 還需要台獨?!
感謝上帝, 感謝土地公, 感謝五府千歲, 感謝媽祖顯靈...
作者: chl1421 時間: 2018-1-29 11:54 PM
總覺得台獨跟統一
不是那麼簡單
日本，美國可不能輕易的放棄台灣
但是
大陸會想要很快的統一台灣嗎
搞不好沒這麼想
慢慢來
不然怎麼跟美、日談條件
作者: 礁溪伊莉 時間: 2018-1-30 12:12 AM
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作者: wen056 時間: 2018-1-30 12:20 AM
礁溪伊莉 發表於 2018-1-30 12:12 AM 
統派,
就是出賣台灣,
欲將台灣,
支持"維持現狀"並不是支持蔡英文
因為她上任以來是一直在"破壞現狀"!
作者: pta2266 時間: 2018-1-30 10:07 AM
本帖最後由 pta2266 於 2018-1-30 11:18 AM 編輯
礁溪伊莉 發表於 2018-1-30 12:12 AM
統派,
就是出賣台灣,
欲將台灣,
台灣真正的．統派 是蔣介石的 ”以三民主義統一中國”
現在國民黨的 所謂統派 這其實是被統派 是被中國共黨 統．．
蔣介石白色恐怖時期．． 大多政治犯都被冠上”匪諜”之名而入獄．．
所謂的匪諜 就是(被統派)．．．即是” 與共黨勾串顛覆現前現狀的政府” 就稱匪諜
所以統派 與 被統派 原來就是對立的．．被統派是兩蔣．蔣經國與蔣介石所不允許的．．被統派原來就是叛國的
國民黨為了自我政治利益能持續已背判他們兩蔣的路線．．糢糊化 統與被統 的不同．．．
路線背離與糢糊化現狀．等於是欺騙他們的支持者與欺騙台灣人民的詐欺者．．
事實上不太適合再給他們上台權利．
所以這個中時社論的標題 統一／台獨誰真愛台灣系列．．．不就很諷刺．．
因為中時所指的統一．．竟然是指叛國被敵國統一．． 也意指老蔣原來的真匪諜最愛台灣的意思！？ 是不是很搞笑??．．也證明中時混淆是非糢糊玩弄台灣人基本知識．．已不是台灣觀點的媒體了
作者: s31039 時間: 2018-1-30 10:43 AM
政府本來就不管這個，統獨只是選舉的工具，只有DPP可以玩，其他人就是統戰
作者: firewing02 時間: 2018-1-30 11:05 AM
統獨其實也沒有所謂，但大部份人都是想維持現狀，可惜有心人未必是如此想，感覺有某鼓力量在暗中發功
作者: mickey0110 時間: 2018-1-30 03:00 PM
本帖最後由 mickey0110 於 2018-1-30 03:01 PM 編輯
一張照片打爛某些統派的臭臉這就是事實而且真實發生過
搞不懂這些舔共又高喊中華民國的神經病是啥想法真的是精神錯亂的一群敗類[attach]122050572[/attach]
作者: 2uup 時間: 2018-1-30 03:13 PM
礁溪伊莉 發表於 2018-1-30 12:12 AM
統派,
就是出賣台灣,
欲將台灣,
獨派的是一群白癡..
民進黨政治人物隨便喊喊支持台獨，
就無腦的瘋狂支持，
等到執政了說聲不可能台獨...
把獨派當成垃圾丟到一旁，
獨派人士也沒啥反映..
等到民進黨再出來選又說要台獨，
這些傻b又無腦的支持....
.
作者: ddt47 時間: 2018-1-30 03:21 PM
台獨本來就是騙票用的，不然現在DPP全面執政為何不敢獨立公投？簡單的說還不是怕打仗，但不論是統或獨皆為美日不樂見，因為這樣會損及他們的利益，但不管如何台灣最終的下場就是被統而已，這是100%可預見的未來，只是時間是多久目前還不知道。
作者: 2uup 時間: 2018-1-30 03:25 PM
礁溪伊莉 發表於 2018-1-30 12:12 AM
統派,
就是出賣台灣,
欲將台灣,
一粒交吸妳又在睜眼眼睛說瞎話了
最大比例的台灣人,支持蔡總統的"維持現狀",這種鬼話妳也說得出口?
相較馬英九時期對於兩岸關係拿捏得當，讓台灣頻頻受惠，馬英九的維持現狀做的這樣好，卻要被抹黑成是在親中賣台....
而蔡英文的兩岸政策，連民進黨自己的台灣痔庫做出來的民調，對於蔡英文施政最不滿意的就是兩岸關係，超過6成民眾不滿意...
妳鬼扯甚麼台灣民眾都支持蔡英文的維持現況...
一個人不要臉就算了，別把大多數人扯進去呀.....
作者: olggame 時間: 2018-1-30 03:55 PM
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作者: wen056 時間: 2018-1-30 03:58 PM
本帖最後由 wen056 於 2018-1-30 03:59 PM 編輯
mickey0110 發表於 2018-1-30 03:00 PM
一張照片打爛某些統派的臭臉這就是事實而且真實發生過
搞不懂這些舔共又高喊中華民國的神經病是啥想法真的 ...
洪秀柱要講的重點，很簡單，就是：「是中華民國政府在台灣，不是中華民國在台灣。」她那一段「不能說中華民國存在」之論，講完整一點，應該是：「我不能說中華民國"只在台灣"存在，因為這變成中華民國"只在台灣"存在跟中華人民共和國"在大陸"存在，就變成兩國論啊！」
拿三立斷章取義的東西能說明什麼?
更何況她又不是總統，一個當總統的人講這種話不是更無恥下三濫?
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作者: ctp0836449 時間: 2018-1-30 03:59 PM
有許多人看不清事實,需要靠吸毒來麻醉自己
作者: oper0090 時間: 2018-1-30 05:03 PM
國際社會會支持台灣嗎？美國最近多個政府站點撤掉了青天白日旗就已經很說明問題了
作者: oper0090 時間: 2018-1-30 05:14 PM
犀利精闢的文章讓人看的酣暢淋漓希望此文可以讓那些懵懂幼稚的人更加的清醒
作者: oper0090 時間: 2018-1-30 05:23 PM
雖然一些媒體一味的貶低大陸的戰力網絡上無數人天天放嘴炮但真的有人會認為台灣會打贏大陸嗎？真的有人會願意為民進黨賣命犧牲嗎？我想沒有人會那麼傻吧
作者: 2uup 時間: 2018-1-30 05:27 PM
pta2266 發表於 2018-1-30 10:07 AM
台灣真正的．統派 是蔣介石的 ”以三民主義統一中國”
現在國民黨的 所謂統派 這其實是被統派 是被中 ...
你有些地方說錯了，當年被當作匪諜的，大多不是想被統...
而是因為親共者、思念大陸家鄉者，都會被當作匪諜..
而台灣當時很多外省人跟著國民政府隻身來台，
家人親友都在大陸...
而在當年，與大陸親友偷偷聯絡，被政府發現就會被冠上匪諜的罪名....
他們想要的統一並不是政治上的統一，
而是統一後可以獲得的一家人的團聚...
作者: chang19801211 時間: 2018-1-30 05:28 PM
本帖最後由 chang19801211 於 2018-1-30 06:06 PM 編輯
部分白痴還在用台灣已經台獨 不需要另外再宣布台獨來安慰自己
第一 台灣只是地名不是國名 在中華民國憲法下 台灣也只是一個省 就算台灣想學佳泰隆尼亞獨立 也要進行獨立公投 然獨立公投就算通過 國際社會也不會認同 佳泰隆尼亞的獨立以失敗作收就是例子 民進黨本身也畏懼於中共 也不敢舉行獨立公投 最終台灣終究無法獨立於中國大陸之外
第二 依中華民國憲法 台灣跟大陸是一國兩區 不滿意者請推動正名制憲 但估計你們這輩子都做不到
第三 台灣人到中國大陸拿的是台胞證不是中華民國護照 中華民國處理兩岸關係的是陸委會 不是外交部 用的是兩岸人民關係條例 不是兩國人民關係條例 不滿意者可以要求政府修法改變現狀 但估計你們這輩子還是做不到
民進黨在野時成天說台獨騙選票 真的大權在握時 真的推動法理台獨的事沒一件敢做 現在綠營支持者 只能用國際社會沒人承認的 台灣已經台獨這件事來欺騙自己 真難為你們了
作者: caacss19 時間: 2018-1-30 06:00 PM
oper0090 發表於 2018-1-30 05:03 PM
國際社會會支持台灣嗎？美國最近多個政府站點撤掉了青天白日旗就已經很說明問題了 ...
青天白日國旗
本來就非「台灣」國旗阿⋯⋯
屬於「中華民國」國旗
難道對岸福建省會說：五星旗，是福建國旗？
不會嘛！
會說：五星旗，是中華人民共和國的國旗
作者: w12168 時間: 2018-1-30 07:55 PM
mickey0110 發表於 2018-1-30 03:00 PM
一張照片打爛某些統派的臭臉這就是事實而且真實發生過
搞不懂這些舔共又高喊中華民國的神經病是啥想法真的 ...
那些獨派根本是失敗主義者,中華民國養這些叛徒根本是飼老鼠咬布袋,那些井底之蛙空會打嘴炮,如同義和團的鬼叫,這些破壈中華民國團結的卑劣者,目的就是跟中共裡應外合想消滅中華民國,萬一中共打過來,第一個下跪的就是這些人
作者: mickey0110 時間: 2018-1-30 08:12 PM
wen056 發表於 2018-1-30 03:58 PM
洪秀柱要講的重點，很簡單，就是：「是中華民國政府在台灣，不是中華民國在台灣。」她那一段「不能說中華 ...
錄音檔很明確並沒有斷章取義 舔共精神病就是愛狡辯以後自打巴掌刷一些沒有說服力的廢話
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=83555
作者: wen056 時間: 2018-1-30 09:08 PM
本帖最後由 wen056 於 2018-1-30 09:09 PM 編輯
mickey0110 發表於 2018-1-30 08:12 PM
錄音檔很明確並沒有斷章取義 舔共精神病就是愛狡辯以後自打巴掌刷一些沒有說服力的廢話
http://www.setn. ...
據媒體報導，洪秀柱當天受訪時強調，她主張「一中」，就是在現行《憲法》架構下的「一個中國」原則，不過，依照目前的兩岸關係來說，最起碼還是「兩個憲政的政府」，而且是「分治」狀態，換句話說，就是「你管不到我、我也管不到你，不要自己以為了不起」。因此，要如何突破困境，洪秀柱認為，就是要讓彼此都承認對方「政府」的存在，而她也在節目上也提到，要讓對岸承認中華民國「政府」，不過我們不是承認中華人民共和國，是承認中華人民共和國「政府」，這也就是她提出的兩岸論述重點。
至於蔡英文做中華民國總統卻未對之前說中華民國政府是流亡政府這種下三濫的話道歉，替她擦脂抹粉的也都是等級層次差不多的下三濫!
作者: mpsamliang 時間: 2018-1-30 09:10 PM
其實不管是統或是獨我都覺得可被接受或認同，但是就看國際及未來趨勢到底的統還是獨
作者: yiping123 時間: 2018-1-30 09:20 PM
統獨問題對一般人有這麼重要嗎
國家認同感一樣有這麼重要嗎
有那麼多事業有成者和政商名人
都有外國籍或是讓子女親人有外國籍
那爭這個有意義嗎
作者: 阿可樂樂 時間: 2018-1-30 09:25 PM
wen056 發表於 2018-1-30 09:08 PM
據媒體報導，洪秀柱當天受訪時強調，她主張「一中」，就是在現行《憲法》架構下的「一個中國」原則，不過 ...
蔡英文冤枉! 洪秀柱冤枉人!!
現在的憲法架構, 就是兩個中國, 地理名稱就是一台一中啊!
作者: z88188 時間: 2018-1-30 09:27 PM
個人覺得老是討論這種問題.不如現在就改國號.該怎樣就怎樣.台獨現在穿著中華民國的外表.相信很不舒服.
作者: 不名不名 時間: 2018-1-30 09:47 PM
本帖最後由 不名不名 於 2018-1-30 10:32 PM 編輯
有讀三國演義的都知道蜀國到了阿斗做皇帝,就已註定要亡國,
吳國到了孫皓當皇帝,國運已到終點,現在中華民國到空心菜執
政,歷史會再重演嗎?唉、悠悠蒼天此何人哉,願兩岸能和平統一
,天佑中華民族,天佑台灣,。附註:我們台灣自從蔣中正從大陸帶
來的數省精英及大陸軍團逐漸凋凌之後,現在也沒人才了,政治人
物不分黨派都目光短淺,才能平庸,好比蜀國後期,蜀中無大將廖
化做先鋒，令人不勝希噓,雖然台灣的命運會如何,大家大概也心
裏有數,但是在位者執迷不悟,一意孤行,將台灣人民帶向險境，
令人無奈,現在終於明白什麼叫武則天坐天,就是女皇坐井觀天的
意思,唉,直是一語成讖,太靈驗了。
(哈十年後若有人見此文,必嘆余為先知也)
我只是發個廢文,希望不要被查水表
作者: 阿可樂樂 時間: 2018-1-30 10:08 PM
本帖最後由 阿可樂樂 於 2018-2-25 10:45 PM 編輯
不名不名 發表於 2018-1-30 09:47 PM
有讀三國演義的都知道蜀國到了阿斗做皇帝,就已註定要亡國,
吳國到了孫皓當皇帝,國運已到終點,現在中華民國 ...
更! 經典就是經典, 百讀不厭哪!
作者: dible1215 時間: 2018-1-30 10:25 PM
臺獨本來就是民粹的工具
執政的政黨不願意放棄臺獨黨綱
全面執政卻不願意臺獨
所以證明了...
臺獨只是個騙選票的「議題」
作者: dible1215 時間: 2018-1-30 10:26 PM
olggame 發表於 2018-1-30 03:55 PM
什麼叫支持蔡英文的維持現狀= =鬼話連篇
都蔡英文再說 根本是打著維持現狀的口號行改變現狀之實
蔡英 ...
民進黨的臺獨黨綱呢
不是全面執政了嗎
獨立在那裡？？
作者: mickey0110 時間: 2018-1-31 03:13 AM
wen056 發表於 2018-1-30 09:08 PM
據媒體報導，洪秀柱當天受訪時強調，她主張「一中」，就是在現行《憲法》架構下的「一個中國」原則，不過 ...
錄音錄影都有偏偏舔共統畜還要掰這就是統畜一敗塗地的原因
作者: wen056 時間: 2018-1-31 03:18 AM
本帖最後由 wen056 於 2018-1-31 03:19 AM 編輯
mickey0110 發表於 2018-1-31 03:13 AM
錄音錄影都有偏偏舔共統畜還要掰這就是統畜一敗塗地的原因
她那一段「不能說中華民國存在」之論，講完整一點，應該是：「我不能說中華民國"只在台灣"存在，因為這變成中華民國"只在台灣"存在跟中華人民共和國"在大陸"存在，就變成兩國論啊！」
就是因為她連話都沒講好，所以被"拔柱"，
至於洪秀至又不是領導人
真正蔡英文現在是總統卻汙衊自己的政府是流亡政府
會替這下三濫辯護的也只有下三爛了!
這也是綠畜支持的政黨民調一敗塗地的原因...
可以預見下台的日子不遠了...
作者: 阿可樂樂 時間: 2018-1-31 03:56 AM
本帖最後由 阿可樂樂 於 2018-1-31 03:58 AM 編輯
wen056 發表於 2018-1-31 03:18 AM
她那一段「不能說中華民國存在」之論，講完整一點，應該是：「我不能說中華民國"只在台灣"存在，因為這變 ...
荀彧諫曰: 昔高祖保關中, 光武據河內, 皆深根固本, 以正天下. 進可以勝敵, 退足以堅守, 故雖有困, 終濟大業.
洪秀柱連自己的根本都不敢說存在, 這是一大敗筆!
蔡總統沒有汙襪自己! 台灣就是台灣, 我們自己守好自己, 愛護自己...
作者: mickey0110 時間: 2018-1-31 04:21 AM
wen056 發表於 2018-1-31 03:18 AM
她那一段「不能說中華民國存在」之論，講完整一點，應該是：「我不能說中華民國"只在台灣"存在，因為這變 ...
一個黨的主席等於一個黨的領導吧如果不是我相信可以不是
但是以那個舔共黨來說往往都是主席當領導 有這種作死黨悲哀阿
只好看這舔共統畜繼續唬爛瞎掰主席不是領導的笑話
作者: wen056 時間: 2018-1-31 06:47 AM
mickey0110 發表於 2018-1-31 04:21 AM
一個黨的主席等於一個黨的領導吧如果不是我相信可以不是
但是以那個舔共黨來說往往都是主席當領導 有這種 ...
所謂"舔共"也是下三濫的白痴想像出來的虛構事項!
作者: mickey0110 時間: 2018-1-31 09:09 AM
wen056 發表於 2018-1-31 06:47 AM
所謂"舔共"也是下三濫的白痴想像出來的虛構事項!
所謂的下三濫就是不承認一個當過黨主席的人在當黨主席說的話
這種舔共就是下三濫
作者: a55360123 時間: 2018-2-1 10:09 PM
很多奇葩的辯論值得大家觀看 幫你們頂上去，先推再看
作者: kiraice 時間: 2018-2-2 02:02 AM
阿可樂樂 發表於 2018-1-29 11:39 PM
台灣現在還不是台獨? 還需要台獨?!
感謝上帝, 感謝土地公, 感謝五府千歲, 感謝媽祖顯靈...
有可能不統一嗎?
台獨尚未成功
你們繼續努力,加油~
作者: Cancer555 時間: 2018-2-2 10:27 AM
說人舔共 講台獨的更扯更沒用 通通不願當兵如何台獨 還是只能嘴泡台獨(別讓人看笑話)
作者: Cancer555 時間: 2018-2-2 10:57 AM
如何將台灣人民團結一致來提高競爭力才是正途 先用意識形態把台灣分兩邊內耗 台灣如何進步 沒了競爭力就根本不用發聲了 鍵盤手到底懂不懂 小國要想辦法在美中獲取利益而不是當馬前卒 鍵盤手到底懂不懂 每天炒這些無意義話題 不好好專研學問 自己會進步嗎 如果大家都是草包 國家不就變成大草包 我奉勸政府不要再提仇恨才是改變現狀的正途 (如做不到 請自求多福)
作者: slimvincent 時間: 2018-2-2 11:21 AM
2uup 發表於 2018-1-30 03:13 PM
獨派的是一群白癡..
民進黨政治人物隨便喊喊支持台獨，
就無腦的瘋狂支持，
其實也不用分析誰聰明誰笨啦
基本就是綠色選民怎麼看國民黨怎麼不爽
用民進黨逢中必反的相同邏輯 這些綠色選民是逢國民黨必反
所以民進黨怎麼說都是好的 都是對的
驗證真的對國人有利的(有發生過嗎?) 他們當然會喊得很大聲
如果驗證不好的 他們也想當然爾的裝瞎
另外
標題所謂的愛台灣 也是阿扁當總統後開始出現的二分法口號
挺民進黨的就是愛台灣 不挺民進黨的就是親中賣台
台灣人被這種政治操弄玩弄了二十年還樂此不疲
除了覺得可悲 實在也不知道該怎麼形容
作者: hwguihwgui 時間: 2018-2-2 11:42 PM
加泰隆尼亞會失敗適因為沒有自己的軍隊
一個沒有軍隊的國家怎可能存活下去
作者: zhat4455 時間: 2018-2-3 07:41 AM
真的愛台灣，就要去打擊會招來戰爭的獨派，消滅要使台灣
納入中國共產黨統治的統派，走極端是行不通的，以上。
作者: 匪兵乙 時間: 2018-2-3 08:30 AM
slimvincent 發表於 2018-2-2 11:21 AM
其實也不用分析誰聰明誰笨啦
基本就是綠色選民怎麼看國民黨怎麼不爽
用民進黨逢中必反的相同邏輯 這些綠 ...
台灣人素質和智商低
所以才會選出這樣奇葩的領導人
有什麼樣的人民
才有什麼樣的媒体和政客
作者: 匪兵乙 時間: 2018-2-3 08:41 AM
dible1215 發表於 2018-1-30 10:26 PM
民進黨的臺獨黨綱呢
不是全面執政了嗎
獨立在那裡？？
只不過是一個騙選票的工具而已
讓綠蛆蛆自己爽一把
作者: YAMAZAKIMAN 時間: 2018-2-3 05:16 PM
有飯吃最重要 管你要獨要統
作者: wayne2298 時間: 2018-2-3 06:51 PM
事實歸事實, 可是支持臺獨的人百分百會投票民進黨, 而那些不支持臺獨的人卻大多不去投票, 你是政客政棍, 你會站出來說不支持臺獨嗎?
作者: 7ate9 時間: 2018-2-3 07:05 PM
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作者: 殘殘 時間: 2018-2-3 07:36 PM
什麼叫愛台灣?當你取用每個來自這塊土地的付出的時候，心存感激，就是一種愛的方式，一堆人嘴巴說的天花亂墜我實在不懂哪裡愛台灣....
作者: abcd5060 時間: 2018-2-3 08:26 PM
不曉得腦袋裡裝什麼?自己明明在台灣土生土長,卻不認同台灣?我只是想問,喜歡中國大可以過去,為何一定要硬拖著另一群想法跟你不一樣的人去跟你做同樣的事
作者: luke777 時間: 2018-2-4 01:28 AM
笑死人，你要是真的看的清現實就不會舔不知恥在這高呼統一，你的中國爸爸可不會給你任何像在台灣一樣靠北的空間，一堆賤人遇到事情的時候就會喊阿台灣不是言論自由？你連言論自由都急著丟掉去舔共了還有臉提言論自由
作者: caacss19 時間: 2018-2-4 01:52 AM
本帖最後由 caacss19 於 2018-2-4 02:08 AM 編輯
abcd5060 發表於 2018-2-3 08:26 PM
不曉得腦袋裡裝什麼?自己明明在台灣土生土長,卻不認同台灣?我只是想問,喜歡中國大可以過去,為何一定要硬拖 ...
那請問
何謂認同台灣?
開放核食?進口狂牛美牛?進口狂牛加牛?
放寬農藥標準?放寬食安標準?讓您更加過勞?
狂開火力?狂增PM2.5?製造分裂?製造對立?
以上都是號稱認同台灣的綠畜黨所做的事呢
這就是所謂的認同台灣?
又或者
您所謂的認同台灣是搞建國?
那歡迎，拿槍上戰場推翻"中華民國"
看看全國有多少人想肅清爾等低能?
還是
您所謂的認同台灣
是只有本省?而所有外省都非愛台灣?
中華民國6位總統
3位依您邏輯非認同台灣的(外省)；3位依您邏輯屬認同台灣的(本省)
外省3位，兩蔣讓台灣成為4小龍之首，錢淹腳目時代；馬英九讓台灣免於2次經融風暴沈船，更讓150幾國認可我們給予我國免簽
本省3位，每位都砸大錢買車改房，此外，1位承認自己為日本皇民，曾經入共產黨的，開黑金政治始祖；1位國際認證的貪汙犯，現裝漏尿趴趴走；1位開放狂牛美牛和加牛，放寬農藥標準和食安標準，讓您更加過勞的，現準備進口核食
好認同台灣呢
作者: caacss19 時間: 2018-2-4 02:02 AM
本帖最後由 caacss19 於 2018-2-4 02:04 AM 編輯
luke777 發表於 2018-2-4 01:28 AM
笑死人，你要是真的看的清現實就不會舔不知恥在這高呼統一，你的中國爸爸可不會給你任何像在台灣一樣靠北的 ...
是阿
你要是也真有大腦和智商的話
就不會認
進口狂牛症的牛肉給我們的美國當阿公
脅迫我們進口病豬肉給我們的美國當阿公
脅迫我們進口核食的日本當爸爸
放寬農藥標準食安標準的政黨為愛台灣的
讓您更加過勞的政黨為愛台灣的
你連當人的尊嚴都可丟掉時
寧可當隻畜生之時
可沒資格評論人呢
作者: hahoo469@gmail 時間: 2018-2-4 02:31 AM
chl1421 發表於 2018-1-29 11:54 PM
總覺得台獨跟統一
不是那麼簡單
日本，美國可不能輕易的放棄台灣
我也這麼認為+1
兩年前我也跟一個中國人在線上聊過
他約莫30幾歲 他說他對統不統一 根本沒太大意見
裡面的高官 也根本不想統一了
會把這些詞彙掛在嘴邊 其實只是想跟美國 施壓而已
就像北韓 一天到晚說要發射核彈 無非就是要引起注意 跟紛爭
中國說要武統台灣 也只是同樣的手法罷了
中國人已經有錢了 誰還想賣命打仗 打爛了台灣 還要花錢來修
修復的過程 就不怕其他國家來亂嗎? 上次印度的事情 中國都沒有擔子處理了
作者: S94063S 時間: 2018-2-4 02:35 AM
本帖最後由 S94063S 於 2018-2-4 02:36 AM 編輯
時報的觀點~看看就好..
因為討厭台獨~所以(話隨我說)..僅此而已
我倒認為兩方面聲音都不能少...也確定不會沒有
在天平兩端各喊各的...不致失衡..某方面來說還不賴
兩方都沒啥好討厭的
作者: xanxus105 時間: 2018-2-4 02:46 AM
本帖最後由 xanxus105 於 2018-2-4 02:47 AM 編輯
統一?美國垮掉之前別想了
獨立?成為華爾街的主人並控制美國甚至世界經濟再說
作者: chang19801211 時間: 2018-2-4 07:47 AM
wayne2298 發表於 2018-2-3 06:51 PM
事實歸事實, 可是支持臺獨的人百分百會投票民進黨, 而那些不支持臺獨的人卻大多不去投票, 你是政客政棍, 你 ...
跟加泰隆尼亞舉行獨立公投時一樣 喊獨立的 行動永遠最熱烈 當時超過九成以上的選票支持獨立 但參與投票的只占全加泰隆尼亞人口數的三成 當獨立公投通過影響其餘七成的人時 反獨立百萬人大遊行就出現 最終加泰隆尼亞獨立只能以失敗作收
作者: kiraice 時間: 2018-2-4 09:44 AM
只看加泰隆尼亞有甚麼意思
來看看跟台灣很像剛好在美國旁邊的小島波多黎各
這些資料還不是網路上隨便找都有超級長
獨立?統一?
波多黎各從不斷的爭取獨立到最後是跪求統一,美國還不收
而且跪求統一還是敢表態的少數人中的多數(多饒舌)
====
波多黎各原為印第安人泰諾部落居住地。[1]
1493年11月克里斯托弗·哥倫布航行至此，並命名為聖胡安島（San Juan），以紀念施洗約翰（John the Baptist）。
1508年西班牙人J.龐塞·德·萊昂在島上建立殖民據點，次年被任命為總督。
1509年淪為西班牙殖民地。島上原有的土著印第安人由此淪為奴隸，被驅趕到農場和金礦去做工。
1509年，行政中心波多黎各建成，當地政府于1521年，將島名改為波多黎各，其首府則改名為聖胡安。
1511年泰諾人在其首領瓜伊巴那領導下發動起義，遭殖民當局鎮壓，有6000印第安人遭到屠殺。
16世紀中葉，泰諾人被消滅殆盡，殖民者從非洲運來黑人充當奴隸，種植甘蔗。此后波多黎各先后受到海盜騷擾和英、法、荷等國的襲擊。
18世紀中葉，移民和黑奴不斷增加，咖啡成為主要出口物資。
1869年9月23日波多黎各人民在R.埃梅特里奧·貝當塞斯領導下，在拉雷斯鎮舉行起義（史稱“拉雷斯呼聲”），24日宣布成立共和國，后被西班牙殖民軍鎮壓。經過長期斗爭，波多黎各終于被西班牙賦于地方自治的權力。不過，從這時算起到美西戰爭后該島變為美國殖民地，當中僅有一年的時間。[3]
1898年美西戰爭爆發，西班牙戰敗，根據巴黎條約，波多黎各割讓給美國。美國對波多黎各的行政管轄，首先采取了軍政府的形式。在其對該島的兩年治理中，軍政府建立起學校、公路、鐵路、醫院和衛生設施。在1900年，美國國會在該島確立了文官控制。總督、內閣和波多黎各立法機構兩院當中的一院由美國總統任命。波多黎各人選舉立法機構的另一院以及一位駐首都專員，該專員將在華盛頓代表該島利益，在國會有發言權但無表決權。波多黎各人還免于繳納美國稅收。
1917年，美國國會通過瓊斯法案，將“美國公民籍”强加于波多黎各人民。
1937年，波多黎各人民在波多黎各國民黨領袖P.阿爾維蘇·坎波斯在蓬塞發動獨立起義，但再次遭到鎮壓。
1947年美國國會允許總督由選舉產生。
1950年11月1日，波多黎各民族英雄奧斯卡·科拉佐和格利斯里·托雷索拉刺殺美國總統失敗，另外一些波多黎各民族主義分子在國會眾議院走廊開槍，射傷了好几位眾議員。
1950年10月30日，波多黎各人民再次武裝起義，宣布成立波多黎各共和國，31日失敗，100余人被逮捕。
1952年美國給予波多黎各自由聯邦的地位，實行自治，但外交、國防、關稅等重要部門仍由美國控制。[1]
1972年以來，聯合國非殖民化特別委員會多次重申波多黎各人民享有自決和獨立的不可剝奪的權利。
1977年美國總統杰拉爾德·魯道夫·福特向國會提交了《1977年波多黎各立州法》，主張把波多黎各變成美國的第51州。
1982年11月羅納德·威爾遜·里根總統發表聲明，支持波多黎各成為美國的一個州。
1993年11月，波多黎各再次就與美國的關系舉行全民公決，結果多數人仍主張維持美國的自由聯邦地位。
2012年11月6日，波多黎各再次進行了第四次公投。此次公投由兩輪投票構成。在第一輪中，波多黎各人就“在與美國關系上是否想改變現狀”進行投票。180万人具有投票資格，有6.5万人放棄了第一輪投票，在參加投票的人中，54%的人支持改變關系。隨后，波多黎各人就如何作出改變進行選擇，有“成為美國一州”、“擴大自治權”和“完全獨立”三個選項供投票者選擇。在此輪投票中，只有130万人進行了投票，61%的民眾支持成為美國第51個州，約33%希望擴大自治權，而僅有5%的人贊成完全獨立。[4-5]
2017年06月11日，波多黎各島于當地時間就與美國之間的地位關系舉行第五次全民公決。據美國全國廣播公司報道，波多黎各島公投贊成向美國國會申請“成為美國的第51個州”。[6] 本次公決中，波多黎各人有三個選項：成為美國第51個州；維持現狀；與美國實行自由聯系下的內部自治或獨立。但分析師預計，美國國會不會把波多黎各“扶正”。[7]
=====
有沒有感覺看到一個未來台灣會怎麼走的軌跡?
台灣不過還在前面階段連台獨統一公投都沒搞過
波多黎各還從多數人都支持獨立全消失了到只有少數人表態支持統一
台灣的未來當然是只可能表態支持和平統一
而且還不一定會被接受
大陸畢竟沒放棄武統下場對比可能差多了
如果連美國對旁邊的波多黎各都這樣子
台獨還要拿甚麼騙台灣人民
沒看到美國都不支持波多黎各獨立
而且還不見得願意接納他們正式成為美國一部分
淪為了次等公民
就算美國以後接納了波多黎各
那也是象徵著台灣當然該選擇統一
台灣本來就只有主動談統一跟被統一的兩條路
越拖延對台灣越是不力
誰也不想當次等人對不對
作者: echaink 時間: 2018-2-4 09:49 AM
看這種文,有一粒對上三粒的感覺.統獨各自努力,贏得人心者勝.
作者: sung0716 時間: 2018-2-4 01:19 PM
每次選舉一到這類愛台灣的民粹口號都會拿來喊來喊去，由其是參選人本身拿不出什麼政見的時後
作者: 謎者 時間: 2018-2-4 03:52 PM
中共有中共的政體，
台灣有台灣的政體，
兩岸保持亦敵亦友的關係，
說各自獨立、也算各自獨立，
說有淵源、也的確有點淵源，
只要能讓老百姓的生活過得好，
那其他的其實不重要~
作者: demonloveyou 時間: 2018-2-4 04:29 PM
軟實力不行
也沒有硬實力
天然資源又不是很豐富
看看到底要怎麼搞
另外 有人想上戰場嗎
作者: a710408 時間: 2018-2-4 04:47 PM
說難聽點就是他們要的台獨就是台灣的權利他們要享，需要負責的義務當成屎。就這麼簡單
作者: fzr2003200 時間: 2018-2-4 04:55 PM
中國是最大的法西斯還敢說別人~
新疆明明也不是中國人~
也在那邊我們全部都是中國人~
中國阿~何時要倒阿~
作者: a61880328 時間: 2018-2-4 05:00 PM
講再多~薪資還是在22K~工時數還是前幾名~沒有過勞死~只有勞工自己身體不好~連學校都要染上顏色~有什麼好講的??
作者: icuko90 時間: 2018-2-4 05:03 PM
台灣維持現狀就是一個獨立的國家
不管宣布獨立統一都是愚蠢的行為
這就是所有人都知道的常識
整天在那要獨立要統一的都是同一種人
白痴
作者: Cancer555 時間: 2018-2-4 06:04 PM
能讓老百姓活的好 [有錢 有房 治安好 軍力強 學問高 國際化] 國家叫何名字很重要嗎 (完全本末倒置)
作者: winter070 時間: 2018-2-4 07:02 PM
如果台獨是民粹的產物。
那麼統一便是獨裁者的毒藥了！
作者: caacss19 時間: 2018-2-4 07:18 PM
本帖最後由 caacss19 於 2018-2-4 07:26 PM 編輯
kiraice 發表於 2018-2-4 09:44 AM
只看加泰隆尼亞有甚麼意思
來看看跟台灣很像剛好在美國旁邊的小島波多黎各
這些資料還不是網路上隨便找都有 ...
拿波多黎各根本無言
波多黎各因為瀕臨破產邊緣才願意歸順美國好嘛
你若是美國，會收留一個瀕臨破產的人?(何況之前還搞武裝叛變呢!!刺殺美國總統)
再者
波多黎各從美西戰爭後
就都是美國屬地了，別說獨立被鎮壓喇
你看看美國本土內任何1州搞獨立建國的，會不會被鎮壓?
因為這是:分裂國家國土
最後
台灣跟波多黎各比?
你搞錯了吧!!
台獨那群人連波多黎各萬分之一都沒有
波多黎各至少真敢舉槍和美國硬幹
台獨呢?口號建國、躲在"中華民國憲法"底下、貼紙建國
真敢拿槍推翻中華民國?
中華民國只要解決國內所有綠畜、台獨低能、皇民、被統派(愛國同心會、統促黨、親民、新黨、國民、彰化魏沙小)、共匪
國力絕對能和中華人民共和國互拚
作者: caacss19 時間: 2018-2-4 07:22 PM
本帖最後由 caacss19 於 2018-2-4 07:23 PM 編輯
icuko90 發表於 2018-2-4 05:03 PM
台灣維持現狀就是一個獨立的國家
不管宣布獨立統一都是愚蠢的行為
這就是所有人都知道的常識
又來一個自慰的
台灣獨立國家？
台灣何時建國了？
建國紀念日哪天？
建國國父哪一位？
台灣國旗長怎樣？
台灣憲法長怎樣？
台灣法律條文呢？
全世界只有「台灣省」和「台灣島」
一直自慰台灣獨立的垃圾，怎不乾脆集資買無人島建國
然後放棄「中華民國」國籍？
一個連國家認知都錯亂的，不過是隻被利用的畜牲，也剛好符合您口中的白痴呢!
作者: 宜蘭阿玲 時間: 2018-2-4 07:41 PM
礁溪伊莉 發表於 2018-1-30 12:12 AM
統派,
就是出賣台灣,
欲將台灣,
礁溪伊莉說婦聯會, 利用KMT的威權, 搜刮了台灣人"幾百億"的資產, 這能叫"沒意義"嗎?.... 原本就是國庫稅入, 當然要回歸國庫, 用之於全民囉~.... 發表於 昨天 11:33 PM
就算是國庫收入也是中華民國的國庫收入,關台灣國什麼事????
搶人財產還有理了,那扁收的錢要不要充公,李收的錢要不要回歸國庫,尤其他又自認為日本人,
你們要搞台獨,有本事就自己拿錢出來搞,像當年施民德賣田賣地的搞出一個被白眼狼佔領的民進黨一樣
當年真的為台灣民主出錢出力的那些民主前輩們,現在還留在民進黨的有多少???只有一堆沽名釣譽的後進,拿著先輩的名,佔著別人的財,做著一己獨大的夢,還沾沾自喜.....................民進黨想說服台灣多數民眾相信，民進黨其實做得很好，這一切全是民眾的誤解誤會。
民進黨已經完全執政,但是民進黨到現在有沒有事該做而沒做? 有沒有發表不該發表的言論? 有沒有話該說而沒說?
[attach]122113859[/attach]
這算不算背叛了中華民國....算不算叛國.....
從放棄釣魚台到放棄中日外交優勢,什麼都要看日方臉色,去中國化,不認祖宗血源,去日本祭祖,連曾經的民選總統都自認為日本人,現在民進黨的一切行動算不算在竊國......
簡而言之,不要拿著人民的大旗做著利私己的事,現在的台灣不是二十多年前的台灣,可以讓你們用愚民政策的方式矇混,.是不是叛國對國民兩黨來說定義差很多,在國民黨執政時期,民進黨可以大喇喇的把建國立為黨綱,可是民進黨執政卻連[[可能]]建立統一組織都不行.....那一黨執政是真的民主,自由.....有腦的人自己比比看.....看著吧,清醒的人會越來越多的
作者: icuko90 時間: 2018-2-4 09:11 PM
caacss19 發表於 2018-2-4 07:22 PM
又來一個自慰的
台灣獨立國家？
台灣何時建國了？
全世界都知道中華民國就是台灣
台灣維持現狀就是一個國家是常識
只有你不知道還在那堅持開戰統一
到底誰在自慰
笑死
作者: kiraice 時間: 2018-2-5 12:12 AM
本帖最後由 kiraice 於 2018-2-5 12:45 AM 編輯
caacss19 發表於 2018-2-4 07:18 PM
拿波多黎各根本無言
波多黎各因為瀕臨破產邊緣才願意歸順美國好嘛
你若是美國，會收留一個瀕臨破產的人?( ...
台灣經濟別說全部,一半靠大陸
然後不管誰執政都得面對這現實
所以民進黨還搞砸了兩岸關係大幅度舉債結果不就是跪求統一
跟團結不團結根本沒關聯性
也因此對岸網友會出現嘲笑性質的多數支持民進黨執政
台灣未來本就是統一呢,或者統一呢,還是統一呢
這就是未來
跟一個好好的女生迫於現實被逼著選擇男女關係
於是成了小三呢,還是二奶呢,或者修成正果成了正房妻子
選也要選一個好點的當然是主動談判和平統一
至少是個說得過去的地位名分解決了尊嚴問題
運氣不錯的話還有機會談成一國兩制
最差至少吃飯沒問題
(如果武統真發生了該歸類甚麼?真的是很可怕,不要問.)
至於像是蘇嘉全這種台日就像夫妻的說法
結果搞得卻是台灣只能每年送日本錢貿易逆差連年最大
(其他被逼著霸王硬上弓的事情還是別提了)
就像是被逼著賣肉還自以為被愛著一樣
連小三地位都不如
好好想想波多黎各,對應回來台灣
好好想想美國,對應去大陸
一切都是如此的相似
作者: caacss19 時間: 2018-2-5 12:56 AM
本帖最後由 caacss19 於 2018-2-5 01:02 AM 編輯
icuko90 發表於 2018-2-4 09:11 PM
全世界都知道中華民國就是台灣
台灣維持現狀就是一個國家是常識
只有你不知道還在那堅持開戰統一
果然是低能呢
全世界所認同的"台灣"
是島和省
哪來中華民國=台灣了?
沒看到全世界都把台灣當作中國一省
何來把台灣當作國家了?
誰在自慰?
至於幻想統一?
這是憲法內容
不滿意，可以去修憲!!
看來你不但連國家認知都混亂，連國際現況都不了呢
果然驗證您口中的白痴
作者: caacss19 時間: 2018-2-5 12:58 AM
kiraice 發表於 2018-2-5 12:12 AM
台灣經濟別說全部,一半靠大陸
然後不管誰執政都得面對這現實
所以民進黨還搞砸了兩岸關係大幅度舉債結果不 ...
所以我說
你根本一開始就搞錯好嘛
波多黎各從美西戰爭後，都屬於"美國"領土
台灣何時成為"中華人民共和國"領土過?
光這點就完全不同了
作者: kiraice 時間: 2018-2-5 01:05 AM
caacss19 發表於 2018-2-5 12:58 AM
所以我說
你根本一開始就搞錯好嘛
波多黎各從美西戰爭後，都屬於"美國"領土
台灣本來就中國領土
這跟我們以前高喊反攻大陸有甚麼不一樣
你才是真的搞不清楚狀況的
有人以為獨立跟統一是選項
卻不知道本來就只有統一唯一條路
獨立從來不是選項
作者: icuko90 時間: 2018-2-5 01:09 AM
caacss19 發表於 2018-2-5 12:56 AM
果然是低能呢
全世界所認同的"台灣"
是島和省
中華民國領土只有台灣和離島是常識
大陸早就在1949獨立成另一個國家了
還在自慰憲法擁有大陸領土
果然是搞不清楚事實的白痴呢
作者: kiraice 時間: 2018-2-5 01:20 AM
本帖最後由 kiraice 於 2018-2-5 01:22 AM 編輯
icuko90 發表於 2018-2-5 01:09 AM
中華民國領土只有台灣和離島是常識
大陸早就在1949獨立成另一個國家了
還在自慰憲法擁有大陸領土
那麼你有想過1949~1971嗎?
不要當個史盲,至少自身的歷史要確實的認知
那時我們台灣還佔著聯合國中國席位的時候真的爽
現在真的是囂張沒落魄的久
===聯合國大會第二十六屆會議====
大會決議
二七五八(二十六)．恢復中華人民共和國在聯合國的合法權利
大會，
回顧聯合國憲章的原則，
考慮到，恢復中華人民共和國的合法權利對于維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不可少的，
承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表，中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一，
決定：恢復中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法占據的席位上驅逐出去。
一九七一年十月二十五日，
第一九七六次全体會議。
====
你可以把這看做一個中國的過程之一
等於說本來大喊一個中國可是我們台灣自身呢
作者: borgqueue 時間: 2018-2-5 09:23 PM
有飯吃最重要 管你要獨要統
這些都是拿來騙選票的
真要獨立 早就做了
喊喊而已
作者: vincent1999 時間: 2018-6-19 07:24 PM
亂說
明明是撈錢工具
絕對不是民粹
哪有一個民粹可以隨便撈錢的
台獨絕對不是民粹
是撈錢工具
說民粹真的是太高估台獨了
那些搞台獨的只要錢，錢錢錢錢錢
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