冰凍三尺非一日之寒
積弱已久，要圖強沒那麼容易
諸侯朝貢只是維持弱小的周室基本運作
根本無力發展其他
再者諸侯也不可能坐視任何周天子坐大的機會<div></div>
太難了 基本上分封就出現問題 一直分 一直把中央的力量分掉
最後 沒人 沒錢 最後還分東西周國 都沒實力了 還分掉 真的蠻扯的
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-2-5 06:44 PM 編輯
sosoyuo2000 發表於 2021-2-5 04:15 PM static/image/common/back.gif
太難了 基本上分封就出現問題 一直分 一直把中央的力量分掉
最後 沒人 沒錢 最後還分東西周國 都沒實力了 ...
東西周是後代的分類在當時仍然只稱為周
(就像東西漢、南北晉、南北宋都是後代的分類，當時的國號都只有漢、晉、宋)
分封諸侯的領地一開始並不影響周室
周室東遷時原本位於鎬京附近的領地失去控制才是東遷後實力大損的主因
周室原本的根基在於鎬京
這裡有充沛的人口跟資源
加上在外幾個面積有限的飛地作為稅基輔助
這才有充足的實力震攝諸侯
但是在犬戎人攻破鎬京逼迫周室東遷後
周室只剩洛邑這塊原本的飛地立足
此時的周室實力已不足震攝諸侯才需要拉攏鄭國幫忙
之後就像上面說的鄭國不臣之舉天子無法處罰還要接受
因而開啟了春秋大戰...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
tangoxtc 發表於 2021-2-5 06:43 PM static/image/common/back.gif
東西周是後代的分類在當時仍然只稱為周
(就像東西漢、南北晉、南北宋都是後代的分類，當時的國號都只有漢 ...
我覺得上面的說東西周是戰國中後期, 周威公時再分裂的的東周國和西周國.
而不是廣泛意義的東周西周:)
tangoxtc 發表於 2021-2-5 06:43 PM static/image/common/back.gif
東西周是後代的分類在當時仍然只稱為周
(就像東西漢、南北晉、南北宋都是後代的分類，當時的國號都只有漢 ...
我覺得最有機會復興是管仲的時期, 那時的尊王真的挺尊純周室, 而且齊國要的是名聲, 也不太在乎土地 (從他割了500里地給燕國可知)
當時周天子應該利用齊國, 討伐那些跟從楚國的諸侯時順勢收回他們的土地, 拿那些飛地再跟王畿附近的諸侯換地, 那怕是二地換一地都可以擴充實力.
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本帖最後由 tangoxtc 於 2021-2-5 08:10 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-2-5 07:31 PM static/image/common/back.gif
我覺得最有機會復興是管仲的時期, 那時的尊王真的挺尊純周室, 而且齊國要的是名聲, 也不太在乎土地 (從他 ...
齊桓公與燕莊公的分地
原因是燕地被山戎所侵而失地
齊桓公幫燕國出兵收復失土
所以當時所分之地原本就屬於燕國
齊桓公只能算是不佔地而已
不過後來兩國倒是合力滅掉跟山戎接壤的孤竹國把地分了
周室難以借用齊國之力也在於繻葛之戰之戰時齊國是站在鄭國這邊的
之後齊魯爭權也都是無視天子的存在
在管仲為相後也發生過齊桓公假王命伐宋的事情
所以齊桓公喊出的尊王攘夷就算再尊也只是表面的尊
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tangoxtc 發表於 2021-2-5 08:04 PM static/image/common/back.gif
齊桓公與燕莊公的分地
原因是燕地被山戎所侵而失地
齊桓公幫燕國出兵收復失土
記得燕公給齊公送行, 一直依依不捨, 送到國境的5百里外.
好像不附禮法之類, 把那五百里地都丟給燕國了?
記憶不知是否有誤, 有錯請指正....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
本帖最後由 tangoxtc 於 2021-2-5 10:05 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2021-2-5 09:04 PM static/image/common/back.gif
記得燕公給齊公送行, 一直依依不捨, 送到國境的5百里外.
好像不附禮法之類, 把那五百里地都丟給燕國了?
燕國被山戎攻打丟失大量領地
齊桓公出兵助燕國收復失土
戰線一路打到燕國與孤竹國邊界
燕莊公給齊桓公送行時
齊桓公以「不是天子，諸侯向送不能出境，我不可以對燕無禮」讓燕莊公止步→代表走到齊燕邊界附近
齊桓公就以燕莊公曾走到的土地為限送給燕國
以春秋戰國時代各國的國境大國不過數千里之遙小國也才百里地來看
5百里的範圍非常大很難全都是齊地
所以說到底這塊地應該大多屬燕地
春秋到戰國中期前
很多時候明明打下來了也因各種緣由把土地直接吐出去的情況非常多
當然都會用很多方式包裝的好看一點
以齊桓公這時的齊國來看
要消化趁機盤據的燕地有難度
所以藉機宣示稱霸的地位反而能爭取更多的好處
因此在這次事件後齊國就受到更多的諸侯國擁戴
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肯定是沒機會的
當初的封建是層層封建
不止天子對諸侯
所以也不是諸侯說了算
更不是天子說了算
tangoxtc 發表於 2021-2-5 09:43 PM static/image/common/back.gif
燕國被山戎攻打丟失大量領地
齊桓公出兵助燕國收復失土
戰線一路打到燕國與孤竹國邊界
其實看地圖, 東周的彊域和鄭國差不多大小.
該處又是中原的核心地段,照理人口不少, 為何政治, 軍事及經濟上都如此無作為, 令人費解....<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>
蝶飛龍 發表於 2021-2-16 03:13 PM static/image/common/back.gif
其實看地圖, 東周的彊域和鄭國差不多大小.
該處又是中原的核心地段,照理人口不少, 為何政治, 軍事及經濟 ...
雖然地處中心但是土地面積能夠容納的人口基數實在有限
而且地處中心也表示著是四戰之地需要防禦的面更多
需求的軍隊數量只會更多不會更少
看看後來的戰國
為何韓國難以發展與魏國早早衰落
這兩國都位於四戰中心
各路諸侯圍毆就夠他們受的了
土地再豐饒也禁不住群毆
另外就是春秋早期諸國還算安分
所以土地不大的周王室與鄭國聯手還能震攝諸侯
但是周王室與鄭國鬧翻威信大跌之下各諸侯都看破手腳
自此後土地人口都多的大諸侯成為實際話語權的主導者
看看連欺負周王室欺負這麼嚴重鄭國都淪為次要諸侯
而在戰亂中大諸侯又不斷的兼併小諸侯而更加壯大
更是加劇了大小諸侯的實力差距
所以實際上只有小諸侯實力的周王室自然難有更多作為
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本帖最後由 蝶飛龍 於 2021-2-16 05:10 PM 編輯
tangoxtc 發表於 2021-2-16 04:14 PM static/image/common/back.gif
雖然地處中心但是土地面積能夠容納的人口基數實在有限
而且地處中心也表示著是四戰之地需要防禦的面更多
...
但周室跟韓魏兩國不同, 就是沒人會主動打他呀.
在春秋戰國的800年間, 周室那一帶應是最少被別國攻打的地方吧?...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容，請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>
軍隊不足，後來還分裂為東周公和西周公。
耽溺於逸樂之中，雖無人攻打，但無異於兵權被架空的王
沒有好的防守真的差很多
被列國盯著每個動作 要翻身很難<br><br><br><br><br><div></div>